alazor: (Default)
[personal profile] alazor
Мне постоянно приходится сталкиваться с людьми, имеющими Принципиальную Позицию™ по какому-нибудь вопросу, будь то содержание дельфинов в неволе, охрана белого медведя или вот, скажем, Украина. Вообще, принято считать, что Принципиальная Позиция™ - это хорошо, и если человек ее имеет, то он хороший, принципиальный. И действительно, чаще всего Принципиальная Позиция™ свойственна людям искренним и по-своему честным. Но вот ведь в чем беда - реальность всегда сложнее наших конструкций, и сплошь и рядом получается так, что Принципиальная Позиция™ входит в противоречие со здравым смыслом или нравственной интуицией. Например, часто в формально сходных ситуациях правильнее бывает поступить по-разному. Но Принципиальная Позиция™ не допускает таких отклонений, и по этой причине люди с жесткими принципами нередко приносят вред тому делу, за которое, казалось бы, борются.

Отчасти поэтому я стараюсь не высказывать свою позицию по спорным вопросам, поскольку обычно руководствуюсь не раз и навсегда утвержденными принципами "Что такое хорошо и что такое плохо", а некоторым частично рациональным, частично интуитивным ощущением, что хорошо и плохо в данный момент. За это меня не любят некоторые принципиальные активисты:)

А когда я встречаю или заново открываю в старых знакомых человека с Принципиальной Позицией™, мне всякий раз становится немного страшно.

Date: 2014-11-21 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
не понимаю, что такое "здравый смысл". здравый в представлении кого? у склонного к консерватизму и склонного к либеральности представление о зравости смысла будут различны. и представления о нравственном/безнравственном меняются. соответственно, и нравственная интуиция. и данный момент - понятие растяжимое, зависит от содержаний психики, на которых сосредоточенно внимание.

Date: 2014-11-21 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB
:)

Date: 2014-11-21 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
...или "дурачку на заметку".

"выработанных и используемых человеком в повседневной практической деятельности
«здравый смысл» обозначают систему общепринятых представлений о реальности, накопленную многими поколениями в рамках данной культуры
самоочевидных принципов, инстинктивное чувство истины [философы такие философы].
принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь ... и накопленном опыте"

для чего эта ссылка? про культуру, общепринятое и самоочевидное молчу, а накопленный опыт всегда в прошлом, как и повседневная практика.
это груз, мешающий, а не помогающий увидеть новое.
где-то читал, что индейцы не смогли увидеть целостность в кораблях колонистов - им просто не с чем было сравнить корабли, и они их не "увидели".

Date: 2014-11-21 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
> индейцы не смогли увидеть целостность в кораблях колонистов - им просто не с чем было сравнить корабли, и они их не "увидели"

Если вы верите в подобные байки, я, пожалуй, не возьмусь объяснять вам, что такое здравый смысл.

Date: 2014-11-21 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
байки байками, но когда я на вполне абстрактном узоре "вижу" образ(целостность), которого там нет... (только примитивное "курите меньше" не надо - а кто вас знает, я вот, не знаю))
но вообще я и не просил объяснять, заметьте.

Date: 2014-11-21 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Образы в узорах все видят, так работает человеческий мозг.
А то, что индейцы "не увидели" корабли - это, извините, бред. Они могли не понять, что это такое, или принять их за что-то еще, но "не увидеть" - то есть не распознать как целостный объект, отличающийся от окружающего моря - не могли.

Date: 2014-11-22 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
ну может индейцы с кораблями и плохой пример (вы, кстати, кавычек не заметили), условия слишком просты, что чаще встречается в быту. если же говорить о более сложных условиях, то новую целостность можно распознать сразу только если что-то наподобие уже имеется в психике, или почти сразу, если она актуальна для субъекта (например субъект наступил на неё)). а так, можно и мимо пройти, руководствуясь здравым смыслом, накопленным опытом, интуицией, etc.

а аватарка ваша, надо полагать - самоирония. вполне соглашусь, природный ум и ученые степени слабо коррелируют.

Date: 2014-11-22 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Ну извините, дежурный телепат в отпуске, так что я не в курсе, что вы там имели в виду со своими кавычками. Раз уж об этом речь зашла, давайте тогда разберемся. Допустим, индеец вышел на берег моря и там в 500 м от берега идет под парусами, допустим, колумбовская "Санта-Мария".
Вопрос - по вашей версии, индеец:
а) видит просто чистое море без признаков постороннего объекта;
б) видит объект, но классифицирует его как что-то известное, например, скалу;
в) видит объект, но не понимает что это такое;
г) видит объект и понимает, что это неизвестное ему очень большое средство передвижения по морю.

Date: 2016-02-11 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
Какой замечательный тест... Жаль, без ответа остался.

Date: 2016-02-11 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Да с ними всегда так. Чуть становится интересно, и собеседник сразу сливается.

Date: 2016-07-31 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] tranquillus max (from livejournal.com)
да тут продолжение. д) видит несколько несвязанных объектов, (остров и облако или что там ему покажется) (на всякий случай, речь шла о целостности т.е. едином объекте).
в любом случае, речь шла о том, что ваша нравственность и "здравость" определяются вашими склонностями. проигнорировав это, вы прицепились к примеру, который я сам признал неудачным. вели себя как агрессивный хамоватый (учитывая аватарку) тролль. записали меня в какие-то "эти". что и объясняет отсутствие тогда ответа.
на мой взгляд подобный способ коммуникации трудно назвать образцом зравомыслия, но это ваше дело.

Date: 2014-11-22 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
"Парейдоли́я (парейдолическая иллюзия) (греч. para — рядом, около, отклонение от чего-либо, eidolon — изображение) — разновидность зрительных иллюзий (так называемые «сенсорные иллюзии дополнения»); заключается в формировании иллюзорных образов, в качестве основы которых выступают детали реального объекта. Таким образом, смутный и невразумительный зрительный образ воспринимается как что-либо отчетливое и определенное — например, фигуры людей и животных в облаках, изображение лица человека на поверхности Марса.

Парейдолии часто возникают в инициальных стадиях острых психозов. Если парейдолии теряют характер объективности, реальности для пациента и это сопровождается появлением чувства их сделанности, иллюзорности, бредовым толкованием, то они называются псевдопарейдолиями."

Date: 2014-11-22 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
не угадали. речь совсем о другом. а ваш ответ как раз из разряда "бросьте курить", симптоматичен, да.

Date: 2014-11-22 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Чушь полная. Индейцы и даже австралийские аборигены, у которых своих лодок не было, прекрасно понимали, что такое корабли, и оставили кучу наскальных рисунков с их изображениями.

Date: 2014-11-22 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
вот прям как увидели, так сразу и поняли и нарисовали правильно, да?
гуглите Perceptual Cycle, Perception as hypotheses, формирование перцептивного образа.

Date: 2014-11-22 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Как ни странно, да.
И почему я должен гуглить про perceptual cycle, а не про Krebs cycle, например? Оба имеют примерно одинаковое отношение к обсуждаемой теме.

Profile

alazor: (Default)
alazor

May 2018

S M T W T F S
  12345
67 89101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 04:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios