alazor: (Default)
[personal profile] alazor
Тут в университете есть такая "группа по обсуждению поведения животных", которая собирается пообсуждать поведение с периодичностью примерно раз в две недели, причем не в аудитории, как приличные, а вечерком у кого-нибудь дома. Все приносят еду, общаются и пытаются делать вид, что пришли не просто пожрать и потрепаться, а послушать и обсудить доклад.



В последний раз доклад был про дельфинов в Словении. Их там изучают уже лет десять, и выяснили, что есть две довольно стабильные группировки – назовем их А и В. Дельфины чаще всего встречаются в группах с членами своей группировки, а вот чтобы те и другие вперемешку – такое бывает очень редко. Группировка А – фанаты траулеров, они регулярно тусуются возле тралов и воруют оттуда рыбу. Дельфины из группировки В технофобы и от траулеров стараются держаться подальше.

Но самое интересное даже не это. Выяснилось, что дельфины из группировки А практически всегда появляются в районе исследований с утра, а дельфины из группировки В – после обеда. С чем это связано – неизвестно, никаким очевидным фактором объяснить это пока не удалось. Моя версия: это дельфины-оборотни, с утра они выглядят как А, а во время обеда перекидываются в В, а все ради того, чтобы сбить с толку исследователей. Впрочем, была высказана и другая теория: дельфины из группировки А – жаворонки, а В – совы.

А вы как думаете?

Date: 2015-01-31 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] ksendzovskaja.livejournal.com
я за сов и жаворонков:)

Date: 2015-01-31 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Принято:)

Date: 2015-01-31 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Примерно так же. Но я бы еще посмотрел с пристрастием, чего там с тралением происходит... Это же та группа, которая из тралов тырит рыбу, "жаворонки"? - есть тут одна конспирологическая версия ;)

Date: 2015-01-31 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Да, но он сказал, что анализировал связь с траулерами - вроде, не должно влиять на время.

Date: 2015-01-31 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Так я не говорю, что конспирологическая. У рыбаков, по моему опыту, всегда есть какие-то мелкие или не очень мелкие секретцы... и, полагаю, не только у наших.

Date: 2015-01-31 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
.. и, во всяком случае, если это действительно две группировки, то нет ничего странного в том, что одна группа студентов ходит тусоваться на одну дискотеку в одно время, а другая - на другую в другое время.

Date: 2015-01-31 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
В том-то и дело, что дискотека одна и та же, а время - разное.

Date: 2015-01-31 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Ну я так понимаю, что она точно не одна :) раз они там появлятся в энное время, в остальное время ведь они появляются где-то еще... значит, по дискотекам ходят по очереди, чтоб толкучку не создавать :)
Edited Date: 2015-01-31 01:19 am (UTC)

Date: 2015-01-31 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
А каков режим работы на траулерах, может, там пик рыбности утром? Тот же вопрос в отношении того, чем питается группа В.

Date: 2015-01-31 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Вроде нет, траулеры ловят весь день, к тому же А приходят утром даже тогда, когда траулеров нет. Т.е. он это анализировал как-то и не нашел зависимости. Про питание не очень понятно, но те и другие были замечены за поеданием кефали. Планирует вот как раз стабильные изотопы анализировать, чтобы выяснить точнее.

Date: 2015-01-31 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] galenven.livejournal.com
Вот почему-то меня не удивляет, что дельфины-технофобы к тому же совы...
Чую родственные души;))

Date: 2015-01-31 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Да ну, это как раз не связано, знаю массу сов-технофилов. Например, я:)

Date: 2015-01-31 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] galenven.livejournal.com
Нуууу, сравнительный анализ сов-технофилов и сов-технофобов никто не проводил, так что не буду спорить, но всякое может быть;)

Date: 2015-01-31 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
У нас тут похожая фишка. Есть длинноклювые о. д. и короткоклювые. И те и другие охотно тусуются с кем угодно, от морльвов до горбачей, но никогда - друг с другом. На моей памяти был ровно один случай, когда кому-то удалось увидеть оба вида в один день, хотя они тут летом тысячными стадами шныряют и попадаются на каждом шагу.

В словенском случае вряд ли можно что-то понять, не выяснив, где А и В находятся и что делают, когда их не видно в районе наблюдений.
Edited Date: 2015-01-31 05:57 am (UTC)

Date: 2015-01-31 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Длинноклювая и короткоклювая белобочка - это отдельные виды, вроде как уже хорошо признанные, так что тут другой случай. В Словении это афалины, причем иногда А и В таки встречаются вместе, так что полной изоляции нет. Он еще собирается генетику делать, вот будет интересно посмотреть что получится.

Date: 2015-01-31 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Это только вопрос времени. Постепенно становится понятно, что культурная изоляция - чуть ли не основной механизм видообразования у китообразных.

Date: 2015-01-31 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Эх, вашими бы устами да во ВНИРО доклады делать...

Date: 2015-01-31 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Они ж половиной мозга спят вроде? Какие тогда жаворонки и совы?

Date: 2015-01-31 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
А почему спящие половиной мозга не могут быть жаворонками и совами?

Date: 2015-01-31 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Ну вроде они и не спят по-нашему-то.:)

А вообще "жаворонки совы" в данной ситуации как-то глуповато, ведь дельфины группы В вполне могут появляться утром в другом месте, где дельфины группы А появляются во второй половине дня.

Date: 2015-01-31 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Половиной мозга спят, другой половиной контролируют тело, чтобы не утонуть. То есть они не могут, скажем, охотиться одной половиной мозга и спать другой, во время сна общая активность все равно снижена.

Да, сложно что-то сказать, не зная, где и что они делают в другое время. Но вполне возможно, что они просто отходят от берега и отдыхают там, тогда версия про жаворонков и сов может быть близка к истине:)

Date: 2015-01-31 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Тогда да, могут. А сколько они спят за сутки в сумме?

Но пока не будет ясно, чем они занимаются вторую половину дня, вывод трудно сделать.

Date: 2015-01-31 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Сколько спят - сложно сказать. Сон можно уверенно констатировать только в неволе, а в неволе они могут спать больше, т.к. заняться особо нечем. Кстати, недавно где-то проскакивала статья про то, что новорожденные дельфины и их матери месяц после родов вообще не спят.

Date: 2015-01-31 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] in-lun.livejournal.com
а что такого? Одни утром пожрали и своим сказали, что ловить уже нечего. Вот вторые и не подходят:)) Они просто ниже по социальной лестнице:)
(это я не серьезно, если что).
А еще, наверное, они как землеройки: ходят по знакомому маршруту как трамваи. Один трамвай приходит утром и собирает полную остановку (с траулера). А второй приходит днем, к пустой, и уже не обращает внимание на объеденный трал.

Date: 2015-01-31 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
То есть, ты думаешь, утренние как трал обожрали, так рыбаки бедные и ходят с пустым до вечера?:)

Date: 2015-02-01 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] in-lun.livejournal.com

А может быть это как у Булычева: собака приходит сегодня, а хвост - вчера?
А еще может быть группа А - крутовато хамоватая и Б боятся приходить одновременно с ними? Приходят, когда никого нет рядом и хулиганье уже сытое спит половиной мозга в уголке?

Date: 2015-02-01 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Про собаку и хвост это получается темпоральная вариация моей версии про оборотней:)
А почему ты не рассматриваешь вариант, что А боятся приходить вечером, когда там В? Этот мир захватили жаворонки и считают, что утро - самое лучшее время, а может на самом деле все наоборот:)

Date: 2015-02-03 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] in-lun.livejournal.com
Потому что это математический перебор всех возможных сочетаний. А меня больше забавляет придумывать алгоритмы:)

Date: 2015-01-31 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Может быть причина не в траулерах, а в естественных условиях охоты на рыбу? В первой половине дня это может быть не так удобно, в то время как у траулеров - пофиг. Тогда жаворонки естественным образом отфильтровались в отдельную популяцию.
Edited Date: 2015-01-31 11:14 am (UTC)

Date: 2015-01-31 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Проблема в том, что утренние приходят утром даже тогда, когда траулеров нет, и вполне охотятся самостоятельно. Хотя версия насчет охотничьих привычек напрашивается в первую очередь. К сожалению они, паршивцы, охотятся под водой, поди пойми в чем там разница между утром и вечером.

Date: 2015-02-01 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Вспоминается еще незабвенная "Миссионеры" Лукиных.

Date: 2015-02-01 08:45 pm (UTC)

Date: 2015-01-31 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] nightfelis.livejournal.com

у них территориальность, как у кошек, не пространственная, а во времени. Утром одни доминируют, а другие не суются, а вечером наоборот.


а как они их внешне отличают??? меченые дельфины что ли?

Date: 2015-01-31 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
У кошек территориальность по времени???

Внешне - по фотоИД, да. Там у большинства плавники характерно покоцанные итп. В небольших популяциях афалин фотоИД довольно часто используется.

Date: 2015-01-31 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nightfelis.livejournal.com
ну есть такая теория, называется "time-plan" spacing system предложена Leyhausen and Wolff в 1959, и позже вторично описана и просмакована подробнее с тонкостями и нюансами Лейхаузеном в 1965 на домашних котах и кошках, свободноживущих в сельской местности. Впоследствии была признана одной из форм территориальности животных (Eaton, 1974 (кажется)), населяющих одно пространство, но доминирующих в разных его участках в зависимости от времени. Типа утром на дорожке между кустиками резеды рыжий кот прогоняет серого, а вечером наоборот...рыжий ссытся и уодит с подчинением, а серый смело бьет себя палкой в грудь =)

Сначала все офигевали от того, что у кошек как-то всё через нахер, а потом поняли, что они мыслят другими категориями =)
Edited Date: 2015-01-31 04:38 pm (UTC)

Date: 2015-01-31 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
Хм, интересно. Но верится с трудом. А недавних каких-нибудь работ нет про это?
From: [identity profile] yevgeniy pakhomov (from livejournal.com)

Я бы по поведению разделил всех афалин на 3 большие и 1 очень маленькую группы.

1. Пугливые или дикие
2. Осторожные или внимательные
3. Смельчаки или пофигисты
4. И очень редко встречающиеся это Клоуны эквилибристы

Понятно по названию как они себя ведут когда судно выбирает трал с рыбой.
Дикие подходят за рыбой ныряя издалека и возвращаются примерно туда же откуда они нырнули.

Осторожные подходят ближе но выныривают только раз у борта и опять погружаются, выныривая для того чтобы отдышаться в стороне от судна.

Пофигисты подходят в плотную к судну, могут дождаться подачки. Иногда могут устроить представление рядом с судном показывая свой поросячий то есть дельфиний восторг по поводу бесплатной рыбы. И самое главное, ходят по поверхности ничего не боясь. Если судно начинает движение могут повеселиться в водяной подушке на носу судна.

Но самые крутые ребята это Клоуны - их девиз «Жизнь прекрасна» просить подачку ни за что! Веселиться на полную катушку. Вы хотите шоу получите! Смельчаки по сравнению с нами мальчики паиньки. Мы ходим на хвостах и крутим сальто в воздухе, но никогда не просим рыбу, мы её добываем сами. Знаю такую одну пару и видел их представление. Ощущение, что ребят когда то научили этим трюкам, а затем выпустили в природу, либо они сами умудрились сбежать от своих хозяев.

Date: 2015-01-31 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alazor.livejournal.com
...и что?
Page generated Jul. 10th, 2025 09:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios