"Прорыв" в изучении языка дельфинов

[alazor]

В конце августа в журнале "Физика и математика" Санкт-Петербургского Политехнического университета вышла статья Вячеслава Рябова "The study of acoustic signals and the supposed spoken language of the dolphins". Автор записал несколько серий щелчков от двух дельфинов: пока один дельфин щелкал, второй молчал, и наоборот. Это ли не доказательство наличия у них языка? Сколько именно серий было записано и в скольких экспериментах – автор не сообщает: зачем отвлекаться на такие мелочи, когда налицо глобальный прорыв в изучении коммуникации дельфинов. Зато он подробно описывает сами звуки, особо упирая на то, что в каждой серии присутствовали щелчки с разными характеристиками. Представляете? В каждой серии щелчки с разными характеристиками! Никогда такого не было, и вот опять. Тут Нобелевкой пахнет, не иначе.



СМИ с этим согласны – они радостно подхватили сенсацию и разнесли ее по просторам интернета.
https://russian.rt.com/article/320672-krymskie-uchyonye-u-delfinov-razvita-polnocenna
http://www.telegraph.co.uk/science/2016/09/11/dolphins-recorded-having-a-conversation-for-first-time/
Впрочем, не все – Нэшнл Джиогрэфик таки решил обратиться к экспертам.

“Это полная чушь, и вы можете меня процитировать", – так охарактеризовал работу один из экспертов, Ричард Коннор (тот самый, который открыл многоуровневые альянсы у самцов афалин).

"Статья Рябова игнорирует большую часть того, что к настоящему времени известно о свойствах дельфиньих щелчков, о том, как их правильно измерять, и как они используются животными в разных контекстах, а вместо этого излагает идеи автора о том, как может быть устроена коммуникация дельфинов, путем притягивания за уши к своим банальным наблюдениям различных вырванных из контекста цитат из работ по акустике, интеллекту и языку", – добавляет Марк Ламмерс, известный специалист по акустике дельфинов.

"То, что дельфины могут обмениваться звуками по очереди, известно уже с 1979 года", - говорит Дениз Херцинг, которая более 30 лет изучает дельфинью коммуникацию на Багамах.

Впрочем, сам автор с ними не согласен. Он считает, что эксперты просто недостаточно внимательно прочитали его статью.

Это один из тех редких случаев, когда мне, что называется, за державу обидно. Ну ладно, крымнаш, коррупция и говнище – за это тоже стыдно, но как-то абстрактно. А вот когда очередной "российский ученый" выдает очередной "прорыв" – вот тут-то и понимаешь, почему за рубежом зачастую с таким сомнением к нам относятся. Дорогие коллеги! Если вам очень уж неймется опубликовать очередной прорыв, пожалуйста, делайте это по-русски, не позорьтесь и не позорьте других.

Comments

[alazor.livejournal.com]

А, ну это нормально. Большинство собак и кошек не реагируют на свое отражение. Умные собаки понимают что такое зеркало и умеют его использовать, да. Наверное, можно сказать, что они "узнают себя" в том смысле, что они понимают, что это не другой представитель их вида. Примерно так же, как они понимают, что их лапы и жопа - их собственные, а не посторонние предметы.

Но когда говорят про зеркальный тест, имеют в виду другое: что у животного есть некая концепция себя как отдельного объекта. Признаки того, что животное распознает себя в зеркале - это так называемая "проверка соответствия", когда животное совершает разные движения и смотрит, повторяет ли их отражение. Следующая стадия - самоисследование, когда животное с помощью зеркала рассматривает те части себя, которые без зеркала не видно. Ну, знаешь, как мелкие дети часто делают. А чтобы доказать, что оно понимает, что в зеркале именно оно само, используют марк-тест. В общем, я вот тут писала про это подробно http://alazor.livejournal.com/41796.html

[tiangun.livejournal.com]

Про большинство собак я с тобой категорически не соглашусь, многие собаки именно лают на зеркало, считая отражение другой собакой. Кошки пытаются играть со своим отражением, трогая его лапой. А то, что описала ты - классический пример проекции стереотипа поведения приматов на другие виды. Которые вовсе не обязаны вести себя, как приматы :-)

[alazor.livejournal.com]

Насчет большинства спорить не буду, просто мы с тобой общаемся с разными наборами собак и кошек;)

Насчет приматов - дельфины и косатки ведут себя перед зеркалом очень похоже на шимпанзе и человеческих детей - сначала крутятся, проверяют, а когда убедятся, начинают рассматривать себя - рот открывают, язык показывают и т.п. Вот например прикольное видео как молодая косатка перед зеркалом выделывается https://www.youtube.com/watch?v=7jO6ieNQHBs

Но вообще эта тема с проекцией поведения приматов имеет место, конечно. Мы осознаем эту проблему и работаем над ней;)

Кстати, если тебе интересно про интеллект собак, то почитай вот еще http://alazor.livejournal.com/75496.html

[tiangun.livejournal.com]

Интересно, насколько вообще для них имеет смысл взгляд в зеркало, при отсутствии бинокулярного зрения, такого, как у сухопутных хищников? Особенно по сравнению с 3D картиной, которую дает им эхолокация.

[alazor.livejournal.com]

Ну у них есть небольшая зона бинокулярного зрения, хотя и не такая, как у наземных хищников и приматов. Да и вообще зрение довольно хорошее, причем есть адаптации к тому, чтобы хорошо видеть и в воде, и на воздухе. Так что видимо оно для них все же довольно важно. У эхолокации есть свои ограничения - она очень узконаправленная и к тому же чтобы ею "видеть", надо все время щелкать.

[tiangun.livejournal.com]

Да, тут вопрос о секторе бинокулярного зрения серьезный. Кто-нибудь мерял, в градусах? А ширину диаграммы направленности акустической линзы? Шучу.

[tiangun.livejournal.com]

Да, тут вопрос о секторе бинокулярного зрения серьезный. Кто-нибудь мерял, в градусах? А ширину диаграммы направленности акустической линзы? Шучу.

[tiangun.livejournal.com]

Да, тут вопрос о секторе бинокулярного зрения серьезный. Кто-нибудь мерял, в градусах? А ширину диаграммы направленности акустической линзы? Шучу.

[tiangun.livejournal.com]

Пост прочел. Я бы сказал даже иначе - собаки превосходят людей по социальному интеллекту не только на уровне младенцев, но и много позже :-) а вот шимпанзе меня немало удивили.

[alazor.livejournal.com]

Да, собачки рулят;)

[tiangun.livejournal.com]

Пост прочел. Я бы сказал даже иначе - собаки превосходят людей по социальному интеллекту не только на уровне младенцев, но и много позже :-) а вот шимпанзе меня немало удивили.

[tiangun.livejournal.com]

Посмотрел твой пост по ссылке и несколько удивился. То, что афалины и косатки проходят тест, говорит о нефиговом интеллекте, поскольку для них, как я понимаю, зрение вторично, по сравнению со слухом и эхолокацией. Как для собаки зрение вторично по сравнению с обонянием. Собака не будет разглядывать маркер, она будет его обнюхивать, и попытается вылизать, чтобы устранить. Кошка, скорее всего, тоже.

[alazor.livejournal.com]

Да, меня тоже поначалу это удивило. Но вот ведь таки да, проходят. Может, это отчасти эффект дельфинария - там они меньше пользуются локацией и больше зрением, т.к. основные события связаны с взаимодействием с тренерами. Интересно было бы диких протестировать.